Modulador de TDT

[j.puig]

Hola,

He visto que habeis añadido un modulador de TDT de la marca tecatel, modelo DIM, que estaría muy interesado en adquirir, pero antes me gustaría saber unas cosas que no aparecen en la descripción.
He mirado incluso su manual de instrucciones, que se puede encontrar en la página del producto en la web de tecatel, y hay una cosa de la que no habla y que creo que es bastante importante. Es el 4:3 ó 16:9.
Veo que este modulador, a diferencia de los que ya se venden (aunque sean para más señales, de Televés, Promax o IKUSI) lleva entrada S-Video además de la RCA de video compuesto, y eso para mi es lo más importante, ya que tiene distinta calidad modular una señal con video compuesto o una señal con video y croma por separado como es el caso del S-Video.
Pero por contra, no veo por ningún sitio que se le diga si la señal va a ser 4:3 o 16:9, no sale por ningún sitio en los menús avanzados.
¿ Podríais consultar con Tecatel cómo va eso? Si está fijo a 16:9, o a 4:3, o si inteligentemente detecta una hipotética señal WSS insertada en la linea 23 del PAL (que no la generan ni mucho menos todos los aparatos al estar en modo 16:9) y cambia la conmutación con eso ?
He preferido poner el mensaje en el foro en lugar de enviartelo personalmente a ti (Cristobal), ya que creo que es algo que puede interesar a más personas.

Saludos,

Jordi,

[CristobalH]

Hemos recibido contestación desde el fabricante. Según nos dicen el modulador saca lo mismo que le pongas en la entrada. Si la señal es 4:3 lo saca en 4:3 y si es 16:9 sale en 16:9

Si tienes mas dudas podemos seguir consultando. Tardaré un poquito en contestar porque las respuestas desde el fábricante no suelen ser inmediatas.

Un saludo Jordi,

[CristobalH]

Teledigital esta misma mañana ha publicado un artículo al respecto:

Tecatel presenta el DIM, un modulador digital inteligente COFDM
A día de hoy, hay decenas de miles de moduladores analógicos en funcionamiento en España que están esperando ser sustituidos por digitales. De ahí la apuesta de Tecatel por diseñar un modulador capaz de cubrir todas las prestaciones que necesita el mercado. Con esta idea en mente, en el departamento de I+D+i de Tecatel vió que era posible desarrollar un modulador digital completamente funcional, con todas las prestaciones y orientado a satisfacer la necesidad básica del instalador de telecomunicaciones: modular señales audio/vídeo en banda base usando el estándar de la TDT que permite la recepción de las señales moduladas en cualquier iDTV (televisor con TDT incorporado) o televisor convencional con un sintonizador TDT externo (set-top box). El resultado haya sido el primer modulador de calidad profesional del mercado con un precio atractivo para ser instalado también en instalaciones colectivas y/o individuales convencional. El DIM nace de los laboratorios de Tecatel con las ideas claras, incorporando los últimos diseños usando FPGAs (Field- Programmable Gate Arrays) y convertidores D/A de alta velocidad que le dotan de una fiabilidad extrema, y permite alcanzar un elevado nivel de salida de 85 dBµV con un MER ampliamente superior a los 30 dB. La salida abarca las bandas de VHF y UHF, soportando canalizaciones de 7 y 8 MHz, de modo que, con un solo modelo, el instalador puede dar servicio a todo tipo de necesidades de sus clientes Además, el modulador DIM presenta un pequeño tamaño y fácil programación, no requiriendo de mandos externos ni de elementos de montaje adicionales, puesto que lleva la fuente de alimentación integrada. El modulador DIM (Digital Intelligent Modulator) está ya disponible en toda la red comercial de Tecatel.

[j.puig]

el modulador saca lo mismo que le pongas en la entrada. Si la señal es 4:3 lo saca en 4:3 y si es 16:9 sale en 16:9

Entonces entiendo que se guía por una señal WSS insertada dentro de la señal de video. Mal asunto, ya que la mayoría de clientes potenciales de este modulador son los que tienen (como en mi caso) un abono a Canal+/Digital+, y usan actualmente un modulador analógico para llevar la señal a una distribución interior, p.ej. a varios televisores repartidos por las habitaciones de casa.
Esos receptores (descodificadores) de Digital+ hacen la conmutación a 16:9 poniendo una tensión de 6 voltios (en lugar de los 12) en el pin 8 del euroconector, y entonces el televisor sabe que tiene que estirar la imagen (anamórfica) para llenar la pantalla a 16:9 automáticamente.
Si de un euroconector pasamos a video compuesto, esa señal de los 6 voltios (de conmutación a 16:9) se pierde, y ahí hay dos posibilidades para no ver una imagen alargada (4:3 en lugar de 16:9)
1) que el mismo descodificador que genera la imagen, añada una señal identificadora WSS insertada en la linea 23 del PAL (cosa que la mayoria de aparatos no hacen, y menos los receptores de Digital+), y entonces el televisor lo detecta y se pone en modo ancho 16:9.
2) conmutar manualmente con el mando del televisor, para forzar una imagen ancha. <-- Método chapuza que no serviria en televisores de tubo de 4:3, no tienen botón.

Repito, si es así como me imagino que es, pasaria lo que pasa con la televisión vasca ETBSAT en Astra, que emite imágenes en 16:9, pero el parámetro identificativo es en 4:3, y hay que tocar la imagen manualmente para verla bien.

Este de la ETB es el mejor caso que hay para entender el problema.
Si analizamos la trama TS por dónde emite en Astra, en su PID de video aparece la siguiente información:

Elementary Stream PID 703 (0x02bf) MPEG-2 Video
MPEG Video: Bitrate 15.000 Mbps Resolution 544 x 576i
MPEG Video: Framerate 25 fps Aspect Ratio 4:3 Chroma Format 4:2:0
Descriptor: STD Descriptor
Leak Valid Flag: 1

y resulta que la imagen es en 16:9 aunque no esté bien definida.

En cambio analizamos el caso de un canal que emita bien, p.ej BBC World, y la información es distinta:

Elementary Stream PID 163 (0x00a3) MPEG-2 Video
MPEG Video: Bitrate 15.000 Mbps Resolution 720 x 576i
MPEG Video: Framerate 25 fps Aspect Ratio 16:9 Chroma Format 4:2:0
Descriptor: Stream Identifier Descriptor

Las únicas autonómicas españolas (por satélite) que emiten bien actualmente el parámetro del 4:3 y 16:9 son Telemadrid y TV3CAT.
Las otras, Andalucía, Extremadura, ETB, TV galicia, Canarias.... o emiten en letterbox, o lo hacen en 16:9 mal, sin señalizar.

Después de todo este rollo, solo me queda una pregunta para si se la podeis enviar a Tecatel.
Recapitulando.... entiendo que detecta una señal WSS en el video compuesto (suponiendo que esté esa señal, sinó mal asunto...) y con eso decide si es 16:9 o 4:3, pero
¿qué hace, traspasa esa señal WSS transparentemente para que los televisores la detecten, o no lo hace pero cambia el parámetro ese que he puesto como ejemplo dos veces, que seria lo correcto porqué sino los receptores de TDT en televisores 4:3 no lo van a ver si lo hace transparentemente ?

¿ Entiendes la pregunta o la hago de otro modo ?


Por cierto, les costaría poco haber puesto en el menú avanzado una opción "auto" , "4:3" o "16:9", para forzarlo en caso necesario.

Saludos,

Jordi,

[CristobalH]

Entiendo la pregunta, y es cierto que sería interesante conocer esta función. La "copio y pego" a Tecatel a ver que nos dicen ellos. A lo mejor tienen que "echar mano" de la persona que diseñó el modulador para poder contestarnos . En cuanto me digan algo os lo escribo, como siempre.

Saludos,

[j.puig]

¿ Aún no han contestado ? Jo, si que era difícil la pregunta.....

[CristobalH]

Aún no han contestado, a ver si localizan al ingeniero que diseñó el cacharro

No, enserio. No me he olvidado de este tema, estamos esperando respuesta. De hecho ya le he dado "un toque" a nuestro comercial a ver si nos responde.

[CristobalH]

Copio la ansiada respuesta.

Estimado cliente,
Agradecemos su consulta. El modulador que obra en su poder tiene una versión del firmware que no señaliza la relación de aspecto mediante WSS, sino que por defecto codifica el MPEG2 en formato 4:3.
En efecto las soluciones basadas en WSS tienen el inconveniente que menciona: la mayoría de fuentes de video no lo señalizan, por ejemplo D+, o bien lo utilizan incorrectamente con el consecuente trastorno.
Otra forma de señalizar la relación de aspecto es añadiendo un descriptor en las tablas SI, pero, en nuestra experiencia, tampoco este parámetro es por el que se rigen la mayoría de los receptores.
Por este motivo hemos preferido señalizar la relación de aspecto en los PID de video, en el parámetro establecido para ello en la cabecera de flujo de video del stream MPEG2. Este es el método más comúnmente implementado en todos los receptores por lo que ofrece más garantías de un funcionamiento adecuado.

Disponemos de una versión de firmware que permite, en el menú avanzado, seleccionar la relación de aspecto deseada, 4:3 o 16:9.
Si usted encuentra este firmware más conveniente le podemos facilitar instrucciones para la actualización o si lo prefiere puede remitirnos el equipo y se lo actualizaremos.

Atentamente,

[j.puig]

El modulador que obra en su poder tiene una versión del firmware que no señaliza la relación de aspecto mediante WSS, sino que por defecto codifica el MPEG2 en formato 4:3.

Pués en la primera respuesta que te dieron, hace dos semanas se quedaron a gusto:

el modulador saca lo mismo que le pongas en la entrada. Si la señal es 4:3 lo saca en 4:3 y si es 16:9 sale en 16:9

¿ Ves ahora porqué quise yo aclarar el tema? porqué me parecía imposible que utilizaran el WSS para hacer 4:3 o 16:9 cuando la mayoría de aparatos no lo llevan, y con la respuesta que habían dado era obligatorio guiarse por el WSS. No me cuadraba.

Disponemos de una versión de firmware que permite, en el menú avanzado, seleccionar la relación de aspecto deseada, 4:3 o 16:9.

¿ Y porqué no lo ponen ya por defecto en todas las unidades, así se ahorran problemas....?

En fin, ahora que ya sé como está el tema voy a estudiar la situación y te comento en privado si finalmente adquiero alguno o no.

Saludos, y gracias,